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        剛性穩(wěn)定:中國社會形勢的一個(gè)解釋框架

        發(fā)布日期:2009/5/19 來源:天益網(wǎng)

        于建嶸     時(shí)間:2009年5月9日     地點(diǎn):中國政法大學(xué)(薊門校區(qū))

             
            主持人:《燕山大講堂》今天是第31期,我們請來了著名的學(xué)者于建嶸先生。他所關(guān)注的話題從農(nóng)民維權(quán)到工人維權(quán),一直堅(jiān)持著站在底層、為底層說話的學(xué)術(shù)立場,他對社會沖突和家庭教會的研究,都是具有開創(chuàng)新的研究。今天的話題:剛性穩(wěn)定——中國社會形勢的一個(gè)解釋框架,有請于老師。     

            于建嶸:大家下午好。今天講的題目是我在今年年初做的研究,曾在日本早稻田大學(xué)做過一次演講,今天我主要是想提供一個(gè)理論的框架,增加一點(diǎn)理論的分析。

            學(xué)界對中國目前的社會形勢有兩個(gè)完全不一樣的觀點(diǎn),第一種觀點(diǎn)是動蕩說,中國社會處于動蕩之中,很多人認(rèn)為2008年以來,隨著金融危機(jī)的發(fā)生,中國社會也出現(xiàn)了很多問題。

            另外一種完全不一樣的學(xué)說是穩(wěn)定說,我們國家雖然存在很多問題,但并不會發(fā)生動蕩,中國社會總體上來說是世界上最穩(wěn)定、最活躍的政體,這一點(diǎn)恰恰說明了中國社會主義體制的優(yōu)越性。最近我們常會看到一些主流的學(xué)者,說中國是后發(fā)達(dá)國家的榜樣。到底中國社會現(xiàn)在是什么樣的情況?我今天就想對中國政治穩(wěn)定和社會穩(wěn)定做一個(gè)分析。

            我的觀點(diǎn)是:中國現(xiàn)在的確發(fā)生了一些社會沖突事件,但總體而言中國政治的統(tǒng)一性和社會管制的有效性沒有改變,中國社會的這種穩(wěn)定是一種剛性的穩(wěn)定,具有十分巨大的社會風(fēng)險(xiǎn)。為防范中國發(fā)生較大的社會動蕩,需要進(jìn)行一系列的變革。

            圍繞這個(gè)觀點(diǎn)我要講三個(gè)問題,第一個(gè)問題是到底發(fā)生了什么;第二個(gè)問題怎么去認(rèn)識中國目前的剛性穩(wěn)定;第三個(gè)問題怎么辦?

            第一,我認(rèn)為中國社會總體上是穩(wěn)定的。其中因利益沖突引發(fā)的維權(quán)活動和因社會心理失衡發(fā)生的社會泄憤事件,對社會秩序產(chǎn)生了一定的影響,但這些事件并不能從根本上動搖中國政治的統(tǒng)一性和社會管治的有效性。

            一般講到社會穩(wěn)定的時(shí)候,都是針對群體性事件而言的。群體性事件一般認(rèn)為它有非法性,可能會帶來某些社會秩序的變化。根據(jù)我們國家有關(guān)部門的規(guī)定,1000人以下為特大的群體性事件,去年一年來,群體性事件顯著增加。我們先對此做一個(gè)簡單的分析。 ( http://www.tecn.cn )

            中國的社會群體性事件有工人、農(nóng)民的維權(quán),有社會泄憤事件、也有騷亂。各群體維權(quán)的主要訴求,分析一下,會發(fā)現(xiàn),在農(nóng)民群體中,主要是土地問題,土地問題是農(nóng)村維權(quán)抗?fàn)幍慕裹c(diǎn),經(jīng)過大量的研究發(fā)現(xiàn)中國農(nóng)民的土地問題占到農(nóng)村問題的60%以上;與農(nóng)民維權(quán)的訴求不同,勞資沖突是工人維權(quán)的主要訴求;對于城市市民來說,業(yè)主維權(quán)是市民維權(quán)的主要議題。

            這些維權(quán)有幾個(gè)特點(diǎn),第一,是利益之爭,不是權(quán)力之爭。也就是說,中國目前農(nóng)民的問題主要是利益問題,而不是權(quán)力問題。我在很多地方都講過廣東省委書記張德江對于目前維權(quán)問題的判斷。2007年5月8日張德江向國家領(lǐng)導(dǎo)匯報(bào)的時(shí)候說,廣東發(fā)生了很多問題,但是這些問題都是人民內(nèi)部矛盾。什么是人民內(nèi)部矛盾呢?就是用人民幣可以解決的矛盾。這句話不好聽,但是他講對了,現(xiàn)在工人、農(nóng)民、市民的維權(quán)活動主要是利益之爭,不是權(quán)力之爭。他們不是要執(zhí)政黨的權(quán)力,而是要你給他利益。

            第二,是規(guī)則意識大于權(quán)利意識。這個(gè)觀點(diǎn)不是我提出來的,是哈佛大學(xué)的裴宜理教授提出來的。她在2007年寫了一篇影響很大的文章,說這么多年來我們一直判斷說中國會崩潰,為什么中國沒有崩潰呢?就是由于我們不了解中國,不知道中國的人民在干什么。中國發(fā)生的很多問題和西方是不一樣的,因?yàn)槲鞣饺酥v的是法律,而東方人主要講的是規(guī)則,在中國老百姓心目中,是規(guī)則意識大于權(quán)利意識。

            舉個(gè)例子。中國老百姓找政府說什么事呢?他會說,你說了給我10塊錢,怎么只給我5塊錢,你這個(gè)政府不講規(guī)則,講話不算數(shù)。西方人不會這么講,西方人會說你怎么能只給我10塊錢,根據(jù)人權(quán)你應(yīng)該給我100塊錢。這是兩個(gè)完全不一樣的思路,一個(gè)是根據(jù)已有的法律原則,一個(gè)是根據(jù)意識形態(tài)和天賦的人權(quán)。裴宜理教授的觀點(diǎn)改變了整個(gè)西方對中國社會的判斷,她說執(zhí)政黨身在福中要知福,假如有一天,中國的老百姓不和你講規(guī)則了,開始講天賦人權(quán)了,那你的麻煩就大了。中國的老百姓現(xiàn)在一切都按照政府的規(guī)則做,你卻不守規(guī)則。現(xiàn)在恰恰由于政府不守規(guī)則,講話不算數(shù),才帶來了這么多問題。這就是中國社會保持著穩(wěn)定,沒有發(fā)展根本性改變的原因。2008年的7月裴宜理教授約我到哈佛大學(xué),我們有一個(gè)對話叫《中國的政治傳統(tǒng)與發(fā)展》,解釋了中國為什么沒有發(fā)生像西方學(xué)者判斷的那種動亂。 ( http://www.tecn.cn )

            三是反應(yīng)性大于進(jìn)取性。在我看來中國的老百姓不會主動的去找政府的麻煩,恰恰是政府找了老百姓的麻煩,老百姓感覺你不作為或者亂作為帶來了問題,所以他是被迫采取的行動,農(nóng)民問題、工人問題和市民問題都與之相關(guān)。

            四是目標(biāo)的合法性和行為的非法性共存。

            對維權(quán)問題我簡單的總結(jié)了這四個(gè)特點(diǎn)。我們認(rèn)為目前中國發(fā)生這么多問題,有一個(gè)最重要的特點(diǎn)就是維權(quán)。

            第二種群體性事件,就是像2008年6月28日貴州發(fā)生的甕安事件,我把它叫做社會泄憤事件。這個(gè)名詞是2007年10月30日到美國一所大學(xué)做演講的時(shí)候編出來的,當(dāng)時(shí)我實(shí)在找不出一個(gè)名詞來概括“甕安事件”。我認(rèn)為,現(xiàn)在有一種特殊的群體性事件叫泄憤事件。

            這種社會泄憤事件有幾個(gè)特點(diǎn),第一它發(fā)生得特別偶然,沒有一般的上訪或者行政訴訟的過程;第二最關(guān)鍵的問題是它沒有明確的組織者,絕大多數(shù)參加的人沒有實(shí)際的利益關(guān)系,主要是路見不平和借題發(fā)揮,表達(dá)對社會的不滿,以發(fā)泄為主;第三在這個(gè)過程中新媒體起了很大作用,比如網(wǎng)絡(luò)、短信;第四個(gè)特點(diǎn)是有對政府機(jī)關(guān)和其他設(shè)施進(jìn)行打、砸、搶、燒等違法事件。研究社會泄憤事件的時(shí)候,你會發(fā)現(xiàn)所有的問題都有一個(gè)明顯的訴訟對象。

            而第三種時(shí)間,騷亂就不是這樣的,它可能沒有明確的針對對象。2008年的9月吉首因非法集資引發(fā)的沖突,暴力涉及商店和其它社會設(shè)施,2008年10月國慶節(jié)的時(shí)候吉首市的商店都是關(guān)門的。這樣看來維權(quán)、泄憤和騷亂是完全不一樣的。

            第四種則是具有意識形態(tài)的社會沖突。這種沖突主要表現(xiàn)在宗教和民族問題上。這類沖突有一個(gè)非常重要的特點(diǎn),就是它有一定的組織性。 ( http://www.tecn.cn )

            我們簡單的對目前發(fā)生的社會問題做了四個(gè)方面的分類。通過簡單的介紹你會發(fā)現(xiàn)目前中國群體事件中80%以上是維權(quán),它有一個(gè)非常明確的利益訴求,針對的是公權(quán)機(jī)關(guān)和侵權(quán)者,不一定有暴力;泄憤事件沒有明確的利益訴求,針對的也是公權(quán)機(jī)關(guān)和侵權(quán)者,有暴力;騷亂事件訴求復(fù)雜,針對的是公權(quán)機(jī)關(guān)和侵權(quán)者,有暴力;宗教沖突有明確的政治訴求,針對的是公權(quán)機(jī)關(guān),不一定有暴力。

            對于目前中國的很多問題,實(shí)際上我們感到很迷茫。在電視里看見其它國家游行示威和發(fā)生的很多問題,這是街頭政治,但中國沒有。中國有維權(quán)、有騷亂,但是沒有街頭政治,為什么這么說?我認(rèn)為相對而言,他抗議政府不作為、亂作為,是為了解決一些實(shí)際的利益問題,但沒有明確的政治訴求,不是為了推翻政府并且取而代之。

            當(dāng)前中國有很多維權(quán)組織,但真正有組織化的政治力量還沒有。每個(gè)事件都是孤立的,很難形成全國性的社會運(yùn)動。一般對一個(gè)社會運(yùn)動的判斷,不但要有組織、目標(biāo)、話語,而且要有比較詳實(shí)的可連續(xù)性的活動,中國目前沒有。這些問題對中國現(xiàn)在政治有影響但它不能改變我們的政治結(jié)構(gòu),也不會從根本上影響政府統(tǒng)治的完全性和有效性。中國政治的統(tǒng)一性現(xiàn)在沒有動搖,所以,我認(rèn)為中國是相對穩(wěn)定的國家。

            但中國的這種穩(wěn)定是一種剛性穩(wěn)定,是以國家的強(qiáng)制力為基礎(chǔ)的,這種穩(wěn)定可能有巨大的社會風(fēng)險(xiǎn),執(zhí)政者無約束的自利行為,以及社會基本規(guī)則建設(shè)存在的問題造成政治合法性正在快速流失。

            什么叫剛性穩(wěn)定?是以政治權(quán)力的排他性和封閉性為基礎(chǔ)的政治穩(wěn)定。中國社會的穩(wěn)定首先是政治穩(wěn)定,政治穩(wěn)定的核心不是國家的法律怎么實(shí)施,法院或者人大、政府怎么依法運(yùn)轉(zhuǎn),它的一個(gè)最大的特點(diǎn)是具有排他性,把壟斷政治權(quán)力作為政治體制最高甚至終極目標(biāo)。

            “剛性穩(wěn)定”以社會絕對秩序作為管治目標(biāo)。中國只要發(fā)生游行、上訪、示威、罷工、罷市等等任何行為,都會被看成是非穩(wěn)定的,這是一個(gè)非常大的問題。在剛性穩(wěn)定下社會管治最大的特點(diǎn)是非此即彼,非黑即白,而且經(jīng)常把民眾正當(dāng)?shù)睦姹磉_(dá)當(dāng)成是對社會管治秩序的破壞。比如信訪制度,這個(gè)制度有一個(gè)非常重要的特點(diǎn),一方面制度的合法性來源于國家《憲法》第41條,再根據(jù)國務(wù)院的《信訪條例》規(guī)定老百姓可以上訪,同時(shí)地方政府又會說你到北京來上訪是非穩(wěn)定的因素。信訪是民眾解決問題和社會參與的方式,為什么把它說成是非穩(wěn)定的因素呢?所以這是剛性穩(wěn)定的一個(gè)非常大的特點(diǎn),它追求的是絕對的社會秩序。

            如何把“剛性穩(wěn)定”變成“韌性穩(wěn)定”呢?這是個(gè)很大的課題,我認(rèn)為剛性穩(wěn)定的相對一面是韌性穩(wěn)定,韌性穩(wěn)定這個(gè)詞不是我想出來的,是一位我非常好的朋友想出來的。我講剛性穩(wěn)定,剛性穩(wěn)定的對立面就是柔性穩(wěn)定,他說柔性不好應(yīng)該是韌性,因?yàn)轫g性是可以測量的,韌性是不能斷的,剛性容易斷。中國社會怎么從剛性穩(wěn)定過渡到韌性穩(wěn)定?這個(gè)問題是非常困難的。我想了幾點(diǎn),最重要的是要建立公平、公正的社會分配體制,要改變目前的壓力體制,建立縣級政治分權(quán),通過司法改革樹立國家的法治權(quán)威。這個(gè)問題我想了很久,有沒有可能轉(zhuǎn)換,我認(rèn)為是有可能的。

            一是要解決利益均衡和利益表達(dá)的問題。中國社會80%以上的矛盾是人民內(nèi)部矛盾,也就是所謂的人民幣的矛盾。要確保利益的均衡,使利益沖突不至于發(fā)展成大的問題,我們就要建立公平、公正的社會分配體制。在目前中國的形勢下,農(nóng)村的利益體制最重要的是土地問題,怎么使農(nóng)民擁有土地權(quán)利,使農(nóng)民在土地權(quán)利中間得到基本的生活保障,這是非常重要的,這就牽扯到農(nóng)村土地權(quán)問題,最近兩年中國的民權(quán)糾紛也在不斷的增加。誰來主導(dǎo)這個(gè)利益,既得利益的人會愿意嗎?我們先把這些觀點(diǎn)提出來,討論的時(shí)候以此來探討有沒有可能。

            從剛性穩(wěn)定向韌性穩(wěn)定轉(zhuǎn)變,首先是要解決利益問題,但最關(guān)鍵的不在于利益,還有政治。我想一個(gè)真正穩(wěn)定的社會,應(yīng)該是一個(gè)在《憲法》框架內(nèi)有民主、有真正利益表達(dá)的社會,這樣問題就來了,怎么改?如果我們希望這個(gè)國家、這個(gè)民族能夠順利的發(fā)展,不進(jìn)行政治體制改革是很難解決問題的。 ( http://www.tecn.cn )

            對于政治體制改革我有一些想法。能不能從最基層做起,十年以前我研究的主要是鄉(xiāng)村,村一級,最后發(fā)現(xiàn)村一級不行,并不能代表這個(gè)國家政權(quán)的最基層政權(quán)。所以我現(xiàn)在想真正要改變中國的就是縣,從縣級政權(quán)做起,能不能在縣級政權(quán)進(jìn)行真正的體制改革,這是有可能實(shí)現(xiàn)的一個(gè)目標(biāo)。因?yàn)檫@樣既不影響整個(gè)國家體制的變動,又能夠?yàn)檎麄€(gè)國家體制找出一條出路,殺出一條“血路”。

            縣級政權(quán)怎么改?第一,縣級政權(quán)能不能真正落實(shí)《憲法》所賦予的制度上的安排。比如坐實(shí)人大代表選舉。第二,縣政長官能不能真正拿到人大來選,而不是組織的調(diào)派?,F(xiàn)在縣一級到了政治分權(quán)的時(shí)候,能不能把政府真正建到縣一級,這是目前中國可以做的事情,縣級政權(quán)做好了,對將來整個(gè)國家的健康發(fā)展能打下了伏筆。孫中山先生在《建國綱領(lǐng)》中有非常明確的論述,他講把縣級政權(quán)做實(shí),這個(gè)國家就可能找到一條路,因?yàn)樗锌h級政權(quán)是直接和民眾面對面的,中央、省的政權(quán)都是管官之官。最近我一直在寫這方面的文章,呼吁啟動縣級政權(quán)改革。

            第三,一定要進(jìn)行司法改革,樹立司法權(quán)威。我一直認(rèn)為中國社會存在這樣那樣的問題,我們找不到一個(gè)很好的制度來解決糾紛,只能采取信訪。我們往往會說由于司法的不公平,由于司法的腐敗,所以不得不出現(xiàn)信訪制度。所以我覺得對司法制度的改革是目前改革的非常重要的問題,中國要解決剛性穩(wěn)定所帶來的社會問題,非常重要的就是一定要有司法改革。

            怎么改變司法?我說要有司法制衡,我們制衡誰?用司法權(quán)制衡基層政府。與中國老百姓權(quán)利相關(guān)的司法問題主要在基層法院和中級法院,能不能想辦法使現(xiàn)在的中級法院和基層法院脫離地方政府的控制、脫離地方官員的控制。能不能在基層法院、檢察院把這一點(diǎn)先改了,起碼做到縣、市兩級法院的人、財(cái)、物都不歸地方政府管。我認(rèn)為,對地方縣級政府一方面要給它權(quán)力,讓他可以在一定程度上自治,另一方面一定要有司法權(quán)的制衡,當(dāng)司法這個(gè)最后的社會底線能夠承擔(dān)起責(zé)任的時(shí)候,社會沖突的發(fā)生會少很多。

            這個(gè)剛性穩(wěn)定結(jié)構(gòu)怎么改變,就是政治改革,包括司法制度改革,這是我這幾年思考的問題。2004年12月我到臺灣去訪問,在臺灣大學(xué)做演講,做完演講之后,我要求他們派一個(gè)司機(jī)、給我一張地圖,再派一個(gè)買單的人,讓我拿著地圖從臺北走到臺南。我問臺灣老百姓很多的問題,我問,假如你們的官員把你們家的房子拆了怎么辦?99%的人回答說:不可能,他怎么可能撤我的房子呢?因?yàn)檫@個(gè)房子是我的。我就堅(jiān)持問,假如拆了怎么辦?他說我到法院告他,法院就會判他,這個(gè)政府就會很麻煩了。我說假如這個(gè)法官腐敗了怎么辦?他們再一次回答:不可能。法官不可能腐敗,因?yàn)槲矣蟹慨a(chǎn)證、有產(chǎn)權(quán),法官不可能亂判。我堅(jiān)持問假如腐敗了怎么辦?因?yàn)槲覀兇箨戇@邊90%的老百姓會相信法官會腐敗。臺灣百姓不一樣,他說,我會到議員那里告他,我的議員就會很高興,會立即去調(diào)查,召開新聞發(fā)布會,他的這個(gè)法官可能就會當(dāng)不成了。我接著問,假如議員腐敗了怎么辦?他說這不可能,這怎么可能呢?其他的人都有可能腐敗,議員一定不會,不信我就打電話給他。他就把電話拿出來,給他們的議員打電話說我這里發(fā)生了一個(gè)事情你馬上過來,他說,議員馬上就會想辦法過來。議員會很高興特別興奮。為什么?他就希望發(fā)生這個(gè)事情,他只要調(diào)查這個(gè)事情馬上就能得到很大的政治資本。所以你到臺灣去,經(jīng)常看見老百姓打電話給議員,議員就會馬上趕過來,只要一調(diào)查完就會通知很多媒體。我接著問假如議員腐敗了怎么辦?他們說不可能腐敗,他要到我們家拜選票的,如果不解決我的問題,如果他腐敗,我的選票就不給他了。

            從臺灣回來,我總結(jié)了一個(gè)基層和諧社會最主要的幾個(gè)特點(diǎn),臺灣的基層社會是非常穩(wěn)定的,所有的表達(dá)都在法定的框架內(nèi)進(jìn)行。我們所謂群體性事件有一個(gè)非常重要的特點(diǎn)就是非法律的秩序性。我第一次去臺灣的時(shí)候感覺不像大家講的那樣,臺灣的很多老百姓沒看到過大陸人,說我今天請你吃飯,到鎮(zhèn)里面去。我看見他的家門沒關(guān),我就說你門還沒關(guān),他說不用關(guān)的,沒事,我們家有攝像頭,來了什么人都能看見。我就想,在我們這里,來了人會把攝像頭也搬走的(聽眾大笑)??疾炫_灣的社會,我就想,一個(gè)穩(wěn)定的社會首先是確定的產(chǎn)權(quán),我們是不確定的,說是你的就是你的,說不是你的就不是你的。第二,有權(quán)威的司法機(jī)構(gòu),有問題可以找司法,在臺灣有,我們這里沒有司法權(quán)威,所有的法官在老百姓的心目中大部分都是貪官。第三,有真正的代議制度,代議制度靠的是選票,背后是開放的媒體。

            中國要從剛性的穩(wěn)定過渡到韌性穩(wěn)定,要從這些方面著手。有人問你講的這些在中國大陸能做到嗎?基本上做不到。因?yàn)樵谖覀冞@個(gè)地方是革命不合法,改革沒動力,官方瞎折騰,社會無共識。我看了昨天一本雜志刊登了我在日本的演講,還有人給我寫信,說你講的非常好就是做不到。我講這話的時(shí)候心里也沒底,不知道能不能做到,我們還有別的辦法做到嗎?革命話語已遠(yuǎn)離我們而去,革命已經(jīng)不合法。你要想革命,在民眾那里也做不到,我在調(diào)查湖南農(nóng)民的時(shí)候問過他們學(xué)毛澤東搞農(nóng)會,你們到底怎么看?那些農(nóng)民告訴我,不相信他們,這些人去了之后又是另外一批貪官污吏,你要再搞革命,再搞一次不又是騙人嗎。 我最近幾年走了很多地方,發(fā)現(xiàn)民眾并不認(rèn)同通過暴力的手段打破秩序。到網(wǎng)上發(fā)發(fā)牢騷可以。

            改革的話語雖然還有合法性,但是它帶來的諸多問題使他已經(jīng)喪失了動力。改革的確存在很大的問題,因?yàn)樵谥袊母母锿遣块T主導(dǎo)的改革,部門主導(dǎo)的改革往往做出的是有利于他自己的一些選擇。我們很難再對改革寄予很大的希望,而且有一個(gè)很大的問題,一個(gè)執(zhí)政的團(tuán)隊(duì)沒有足夠的壓力他愿意把權(quán)力放出來嗎?孫中山學(xué)蘇聯(lián)以黨治國以來,黨國一直是聯(lián)系在一起的。政治改革牽扯到權(quán)力的分配,我們能寄希望于掌握權(quán)力的人主動的把權(quán)力讓出來嗎?所以我們看不到真正的政治體制改革的動力所在。執(zhí)政的人為私利瞎折騰,精英階層就講我們不折騰,不折騰就是不改革。所以中國在這些問題上找不到改革的力量和動力。 ( http://www.tecn.cn )

            還有一個(gè)重要的問題精英階層沒有實(shí)現(xiàn)共識,民間的力量沒有得到整合,也沒有表達(dá)的方式。說心里話我的確不知道我們到底應(yīng)該怎么辦?明知道路在這個(gè)地方,但是誰來帶領(lǐng)我們走這條路呢?誰才能使這個(gè)民族走這條路呢?

            對待社會穩(wěn)定中國學(xué)者有兩種心態(tài),一種心態(tài)是很多人認(rèn)為還是穩(wěn)定吧不要亂,亂了之后中華民族要多少年才能恢復(fù)。一種心態(tài)是干脆亂了再說。雖然我們希望這個(gè)國家、希望這個(gè)民族、希望民眾不要因?yàn)樯鐣邮幨艿綋p害,我們也知道應(yīng)該怎么改革,但就是找不到力量,找不到一個(gè)途徑,感覺到?jīng)]有力,感覺到很困難。雖然我們心中充滿了困惑,但我們還在仰望星空,希望這個(gè)民族能夠?qū)ふ业揭粋€(gè)穩(wěn)定發(fā)展的道路。我在想,今天在這里仰望星空的人到底能為這個(gè)社會做什么呢?為這個(gè)社會剛性的穩(wěn)定走向韌性穩(wěn)定做些什么呢?我心中充滿了疑問。謝謝各位。    

            主持人:非常感謝于老師精彩的演講,在無力中仰望星空,在無力中堅(jiān)定前行。下面是自由提問時(shí)間。

            提問1:縣、中級法院人、財(cái)、物不歸地方政府管,是不是司法腐敗就能好一點(diǎn)呢?什么時(shí)候有這個(gè)可能?

            于建嶸:最近我和云南省高級法院的院長、副院長對話談了這個(gè)問題,在目前中國沒有辦法完成黨的民主化的情況下怎么辦?因?yàn)榭h一級法院和中級法院直接關(guān)系到民眾的利益,現(xiàn)在老百姓最不相信的就是他們,所以老百姓才對司法缺乏基本的信任。我覺得縣一級法院、檢察院的人、財(cái)、物是由省級統(tǒng)管,會克服司法地方化的問題,有助于減緩司法腐敗。

            提問2:感謝于老師的講座。您說剛性穩(wěn)定在中國能夠?qū)嵭?,是現(xiàn)在的管制處在明緊暗松的過程中,這樣一個(gè)處置方式是不是剛性穩(wěn)定得以在中國實(shí)行的原因呢?

            于建嶸:不是明緊暗松,而是想不到解決辦法。剛性穩(wěn)定最大的問題是分贓之治,他們是互相用穩(wěn)定來制約。你們不是要穩(wěn)定嗎,那就得聽我的,不然這個(gè)國家動蕩了怎么辦?老百姓也不希望動蕩。但剛性穩(wěn)定他不是追求這個(gè)民族是真正和諧的,走向韌性的穩(wěn)定,在我想來,這個(gè)穩(wěn)定性就是不要亂,連合法的游行示威都不算穩(wěn)定,因?yàn)槟銓ξ业臋?quán)力可能帶來挑戰(zhàn)。實(shí)際上我講的剛性穩(wěn)定主要是對權(quán)力本身的挑戰(zhàn),而不是說社會秩序帶來的根本性的動蕩。所以我的看法是他可以追求一時(shí)的安定,至于將來怎么樣,后人來定。鄧小平很聰明,總是說后人比我們聰明,至于后面怎么樣那是后人的問題。

            主持人:到了該結(jié)束的時(shí)間了,非常感謝于老師的演講,中國社會如何從剛性穩(wěn)定過渡到韌性穩(wěn)定,這關(guān)系到我們每一個(gè)人的福祉。我覺得于老師有點(diǎn)悲觀,您覺得這個(gè)社會沒有共識,我覺得共識還是有的,一個(gè)最起碼基本的共識是,每一個(gè)人都希望這個(gè)民族能避免兩千多年來治亂循環(huán)的悲劇命運(yùn),在這樣一個(gè)共識之下,我們有著很多努力的空間,所以我們應(yīng)該充滿力量、堅(jiān)定前行。

            非常感謝大家光臨《燕山大講堂》,我們的宗旨是“培育理性精神,開啟公民社會”。

        (摘自天益網(wǎng)站)

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