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改革開(kāi)放三十年的經(jīng)驗(yàn)總結(jié)
在這樣一個(gè)周末的上午,和大家做這樣的一個(gè)交流,30年中國(guó),大家共同經(jīng)歷的曲折和重要的歷程。明年就是改革開(kāi)放30周年的紀(jì)念日了,我想到了這個(gè)關(guān)鍵時(shí)候,社會(huì)上各種聲音出來(lái),事實(shí)上還沒(méi)有到這個(gè)紀(jì)念日,關(guān)于改革開(kāi)放的第三次辯論,從前兩年一直到今年的上半年,已經(jīng)持續(xù)了很長(zhǎng)時(shí)間。
第三場(chǎng)辯論是相對(duì)前面兩場(chǎng)辯論而言的,前面兩場(chǎng)辯論我就不重復(fù)了,第三場(chǎng)辯論是從郎咸平的講演開(kāi)始,郎咸平跟我也有一點(diǎn)私交,當(dāng)郎咸平在報(bào)紙上作為財(cái)政專(zhuān)家、公司法專(zhuān)家揭露上市公司造假坑害股民時(shí)我是非常贊成的,但是等到郎咸平把他的批評(píng)面擴(kuò)大,擴(kuò)大到否定整個(gè)中國(guó)三十年改革開(kāi)放的道路,我就很不贊成了。我們兩個(gè)人曾經(jīng)在上海有過(guò)一次深入的交談,從上半夜一直談到下半夜,我跟他說(shuō)老郎老郎啊,你畢竟是從外面回來(lái),不知道三十年中國(guó)是怎么走過(guò)來(lái)的,你僅僅從三十年來(lái)官方的文件、三十年來(lái)人民日?qǐng)?bào)、求是雜志這些主流媒體的文字記錄來(lái)判斷三十年中國(guó),你肯定就是找不準(zhǔn)脈搏,因?yàn)槿陙?lái)中國(guó)基本的發(fā)展就是多干少說(shuō)、只干不說(shuō)、干了再說(shuō)。這是郎咸平的觀(guān)點(diǎn)。
與郎咸平對(duì)立的觀(guān)點(diǎn),后來(lái)起來(lái)反駁郎咸平對(duì)三十年改革開(kāi)放全盤(pán)否定的皇浦平,我跟他也有一些交流,我從總體來(lái)說(shuō)是贊成維護(hù)改革開(kāi)放,贊成改革開(kāi)放立場(chǎng)的,但是我對(duì)郎咸平的觀(guān)點(diǎn)也有保留,但是我對(duì)皇浦平的觀(guān)點(diǎn)也有保留,兩平之爭(zhēng),在價(jià)值判斷上針?shù)h相對(duì),一邊說(shuō)改革開(kāi)放糟的很,一邊說(shuō)改革開(kāi)放三十年好的很,好派和糟派。我和郎咸平交換意見(jiàn)我是這么說(shuō)的,一個(gè)是糟的很,一個(gè)是好的很,你們?cè)趦r(jià)值判斷上針?shù)h相對(duì),但是你們共享的歷史前提是一致的,什么歷史前提呢?就是你們都認(rèn)為三十年來(lái)中國(guó)是只有一場(chǎng)改革,一場(chǎng)改革貫穿三十年,你要么說(shuō)它好的很,要么說(shuō)它糟的很,我說(shuō)先不要下價(jià)值判斷,首先進(jìn)行歷史學(xué)的事實(shí)還原,三十年來(lái)中國(guó)是只有這一場(chǎng)改革嗎?還是另外一個(gè)面貌,這就是我今天要跟大家溝通的一個(gè)最基本的觀(guān)點(diǎn),我的觀(guān)點(diǎn)是三十年來(lái)中國(guó)是有兩場(chǎng)改革,而不是一場(chǎng)改革。
中國(guó)的文革是以文革的方式結(jié)束的
第一場(chǎng)改革,經(jīng)過(guò)三年徘徊,第二場(chǎng)改革重新起步。兩場(chǎng)改革之前當(dāng)然有聯(lián)系,至少是同一個(gè)總設(shè)計(jì)師掌舵的產(chǎn)物,但是無(wú)可否認(rèn),兩場(chǎng)改革之間有斷裂,有相當(dāng)大的差異,形成今日之中國(guó)者,好也罷壞也罷,更多的是與第二場(chǎng)改革的特點(diǎn)相聯(lián),而不是與第一場(chǎng)改革相聯(lián)。如果不把這個(gè)歷史事實(shí)還原出來(lái),有十個(gè)皇浦平一百個(gè)、一萬(wàn)個(gè),發(fā)表一百篇、一萬(wàn)篇當(dāng)年解放日?qǐng)?bào)的評(píng)論文章,也不足以說(shuō)服廣大的民眾。這就是我的基本觀(guān)點(diǎn)。
中國(guó)的改革為什么啟動(dòng),首先就是要回顧它是被文革逼出來(lái)的,文革與改革一字之隔,但是確實(shí)天翻地覆。今天為什么我們說(shuō)文革結(jié)束不能僅僅歸咎于四人幫、僅僅歸咎于四人幫后面有毛澤東晚年錯(cuò)誤的支持,實(shí)際上是更大范圍、更長(zhǎng)時(shí)段激進(jìn)革命運(yùn)動(dòng)的終結(jié),從1789年法國(guó)革命到1989年蘇共解體,是一個(gè)非常完整的歷史單元,兩百年,多一年少一年都不行,上帝從來(lái)沒(méi)有在世界上安排如此整齊的歷史單元,讓世人選擇應(yīng)該改革什么、放棄什么、選擇什么。從1789年開(kāi)始的激進(jìn)革命運(yùn)動(dòng),到了1794年的7月,在法國(guó)發(fā)生了“熱月”事變,大革命截然而至,然后是社會(huì)還俗的潮流,所謂社會(huì)還俗,就是單個(gè)人在人生的某一個(gè)階段,會(huì)厭煩世俗的生活,會(huì)出家,然后出家會(huì)厭煩然后還俗,在社會(huì)也是,在一個(gè)癲狂的時(shí)代整個(gè)社會(huì)出家,進(jìn)入超凡入圣的年月,但是社會(huì)不會(huì)持續(xù)太久,時(shí)間長(zhǎng)了,社會(huì)總會(huì)產(chǎn)生從廣場(chǎng)重回廚房的世俗性的返歸運(yùn)動(dòng)。這一場(chǎng)從廣場(chǎng)到廚房、從革命到世俗的轉(zhuǎn)折,在法國(guó)是一個(gè)具體事件,叫“熱月”事件。凡是法國(guó)革命傳統(tǒng)流經(jīng)之處的國(guó)家、民族,其實(shí)都有一個(gè)熱月事變,在革命的重點(diǎn)心定氣閑的等著它回歸,法國(guó)是這樣,俄國(guó)是這樣,中國(guó)也是這樣。革命幾乎席卷20世紀(jì)大半個(gè)年月,所以 1976年的10月6日的歷史含量是極其豐富的,我們有機(jī)會(huì)可以專(zhuān)門(mén)來(lái)分析歷史的這一天,從正面、反面、側(cè)面、負(fù)面,多方面的解析歷史這一天里的信息。和我們今天議題有關(guān)的,我點(diǎn)到一句,點(diǎn)到為止,這一天僅僅是長(zhǎng)達(dá)半個(gè)多世紀(jì)激進(jìn)革命的終點(diǎn),結(jié)束了中國(guó)激進(jìn)的革命,群眾從廣場(chǎng)政治重返廚房的世俗生活。
其實(shí)華國(guó)鋒、汪東興他們的革命覺(jué)悟并不高,他們結(jié)束文革之后還是進(jìn)行文革路線(xiàn),所謂三年徘徊,懷仁堂事件是功不可沒(méi)的,但是他此后的路線(xiàn)可以看出中國(guó)的文革是以文革的方式結(jié)束的,歷史總是在斷裂中相聯(lián)的,這樣才能理解為什么他們抓了四人幫,可是此后三年又執(zhí)行了沒(méi)有四人幫的四人幫路線(xiàn)。改革是在那三年當(dāng)中孕育起來(lái)的,它既是對(duì)懷仁堂事變的一個(gè)延續(xù),也是一個(gè)發(fā)展,所以從某種意義來(lái)說(shuō),文革和改革是一字之隔,既是對(duì)文革的清算,但是也拖著一個(gè)長(zhǎng)長(zhǎng)的文革的尾巴,不容質(zhì)疑。
第一場(chǎng)改革從1978年三中全會(huì)到1989年是青春浪漫的歲月
這樣進(jìn)入歷史的脈絡(luò),就可以理解第一場(chǎng)改革為什么發(fā)生,第一場(chǎng)改革為什么中斷。第一場(chǎng)改革如果說(shuō)有一個(gè)歷史的天幕,歷史的天幕上有一行字,隱隱約約來(lái)昭示人間中國(guó)這場(chǎng)改革的總背景的話(huà),那一行字當(dāng)然是“文革不能再發(fā)生了”,正是因?yàn)槲母锾煸谷伺?,在黨內(nèi)的上層下層,從國(guó)內(nèi)到海外,都有從文革到改革的呼聲和動(dòng)力。第一場(chǎng)改革恰恰是在解散文革這個(gè)大旗下召集起他的同盟軍,記住我說(shuō)的是解散文革——中國(guó)的文革是被解散,而不是被鏟除的。改革在黨內(nèi)的開(kāi)明取向的黨員和黨內(nèi)外有強(qiáng)烈改革愿望的知識(shí)分子,還有社會(huì)底層,主要是農(nóng)民,這三者當(dāng)中結(jié)成了一個(gè)廣泛的同盟。
從1978年三中全會(huì)到1989年,這十一年,大家肯定是記憶深刻的。我們簡(jiǎn)單的說(shuō)一下,在一個(gè)人的身上,我們從來(lái)沒(méi)有看到過(guò)所謂返老還童的奇跡,但是我們確實(shí)在一個(gè)民族的身上看到過(guò)返老還童的短暫的歲月,那個(gè)十一年。我為什么這么說(shuō)呢?我們都是過(guò)來(lái)人,不僅僅是在物質(zhì)上,更重要是在人的內(nèi)心深處,整個(gè)民族已經(jīng)走向了災(zāi)難的深淵,每一個(gè)人的內(nèi)心都有陰霾,這個(gè)民族還有沒(méi)有前途。就是那樣的一個(gè)暮氣沉沉的時(shí)代,突然迎來(lái)了一個(gè)大家好像都年輕了十歲的返老還童的青春浪漫歲月,我們都記得那個(gè)歲月大學(xué)課堂里兩代大學(xué)生聚集一堂,三十歲以上已經(jīng)拖家?guī)Э诘拇髮W(xué)生,還有就是應(yīng)屆大學(xué)生,那時(shí)那一個(gè)圖書(shū)館說(shuō)明天早上我們?cè)僭黾由鐣?huì)的閱覽證50張、100張,半夜圖書(shū)館門(mén)口就排起長(zhǎng)龍,我們都記得新華書(shū)店突然說(shuō)明天可以發(fā)行巴爾扎克、托爾斯泰的小說(shuō),哇,長(zhǎng)龍又出現(xiàn)了,還有電影院播放已經(jīng)禁演十七年的電影,哪怕是洪湖赤衛(wèi)隊(duì),也會(huì)排起長(zhǎng)龍。那個(gè)時(shí)候,整個(gè)民族突然變年輕了。那個(gè)時(shí)候如果要尋找一個(gè)背景音樂(lè)的話(huà),我想最好的背景音樂(lè)就是城鄉(xiāng)共鳴、老少皆宜的歌曲,就是《在希望的田野上》。那一個(gè)枯木逢春的青春浪漫歲月,這個(gè)黨、這個(gè)民族非常幸運(yùn),這個(gè)黨、這個(gè)民族出現(xiàn)了歷史上空前絕后的黃金領(lǐng)導(dǎo)層,這是一個(gè)基本事實(shí),因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候還是一個(gè)人治階段,領(lǐng)導(dǎo)人怎么樣,要比今天更有力量來(lái)決定社會(huì)的基本面貌。
我想鄧的作用,大家都不會(huì)質(zhì)疑了,我只舉一個(gè)例子。三中全會(huì)上曾經(jīng)討論過(guò)以陳云同志出來(lái)掌舵,而三中全會(huì)的時(shí)候當(dāng)時(shí)鄧小平還沒(méi)有全部恢復(fù)名譽(yù),他正處在局外人向局內(nèi)逐漸走進(jìn)的階段當(dāng)中,這是一。第二,三中全會(huì)說(shuō)黨的工作重心轉(zhuǎn)移,從階級(jí)斗爭(zhēng)轉(zhuǎn)向經(jīng)濟(jì)建設(shè),那么在黨內(nèi),大家公認(rèn)的懂經(jīng)濟(jì)的人是陳云,而不是其他人。所以這兩個(gè)因素放在那里,三中全會(huì)上元老派,老干部,一度盼望是陳云出來(lái)掌舵,這個(gè)是順理成章的事情。但是陳云表態(tài)說(shuō)從經(jīng)濟(jì)建設(shè)方面來(lái)說(shuō),我確實(shí)夠格可以掌這個(gè)舵,但是我們這么黨、這么大的國(guó)家,總要有一個(gè)領(lǐng)過(guò)兵、帶過(guò)軍隊(duì)、打過(guò)仗的人出來(lái)掌舵,我什么都不缺,就缺后面這一條。他說(shuō),如果是按照這一條來(lái)找掌舵人,那當(dāng)然是鄧小平。
鄧的作用是無(wú)可置疑。三架馬車(chē)中左膀右臂,耀邦不用說(shuō)了,相對(duì)于紫陽(yáng)來(lái)說(shuō),我想這兩個(gè)人正好是一個(gè)互補(bǔ),耀邦是火熱的激情,耀邦的作用在哪里呢?他是一個(gè)有道德魅力、人格魅力的人,不要小看道德魅力、人格魅力,你想一想從七十年代到八十年代,整個(gè)中國(guó)社會(huì)滿(mǎn)目瘡痍,主要是人的精神世界受到那么多挫折,黨內(nèi)那么多干部,包括老干部,從那么多整人的左傾運(yùn)動(dòng)中走出來(lái),那么多人都整過(guò)人,也被人整過(guò),每一個(gè)人的內(nèi)心都留有政治運(yùn)動(dòng)的陰霾,而唯獨(dú)耀邦是一個(gè)異數(shù),是一個(gè)罕見(jiàn)的政治人格,他就好象沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)這些運(yùn)動(dòng),是一個(gè)透明的人格,滿(mǎn)身陽(yáng)光的人格,用今天的時(shí)髦話(huà)來(lái)說(shuō)就是一個(gè)“陽(yáng)光青年”,這樣的人在那個(gè)時(shí)代出現(xiàn),起什么作用呢?其實(shí)他是把這個(gè)黨、這個(gè)民族所剩無(wú)己的道德資源、道德剩余、道德殘余凝聚起來(lái),從文革走向改革,沒(méi)有這樣的一個(gè)人,這個(gè)社會(huì)凝聚不起來(lái),這個(gè)黨也凝聚不起來(lái),他的火熱般的激情是起這個(gè)作用,也是無(wú)法代替的。
那趙紫陽(yáng)正好跟耀邦形成一個(gè)對(duì)應(yīng)、互補(bǔ),如果說(shuō)這一邊是火熱的激情,那趙紫陽(yáng)就是冰雪般的聰明。他沒(méi)有讀過(guò)大學(xué),按照他的學(xué)歷來(lái)說(shuō),好像是初中不到,就參加了革命。但是后來(lái)無(wú)論是在廣東,還是在四川,留下的口碑,或者是到總理、總書(shū)記任上,他和第一流的科學(xué)家、第一流的經(jīng)濟(jì)學(xué)家,那種交流之透徹,使人不得不驚嘆這個(gè)沒(méi)有讀過(guò)多少書(shū)的領(lǐng)導(dǎo)人悟性第一流。
我第一次訪(fǎng)問(wèn)臺(tái)灣的時(shí)候,臺(tái)灣中研院的院長(zhǎng),現(xiàn)在已經(jīng)退下來(lái)了,李遠(yuǎn)哲,他跟我談過(guò)。我說(shuō)你是華人世界當(dāng)中的諾貝爾獎(jiǎng)獲得者,70到80年代多次到大陸來(lái),見(jiàn)過(guò)從鄧小平到江澤民的三代領(lǐng)導(dǎo)人,你談一談私下個(gè)人跟他們接觸的體會(huì)。李遠(yuǎn)哲那天談的很動(dòng)感情,本來(lái)根據(jù)議程是二十分鐘結(jié)束,二十分鐘時(shí)秘書(shū)進(jìn)來(lái)提醒結(jié)束,結(jié)果李院長(zhǎng)說(shuō)你不要提醒了,我和大陸來(lái)的教授談的很投機(jī),要結(jié)束我自然就結(jié)束了。我們談了四十分鐘,他就跟我說(shuō)了跟這三位大陸領(lǐng)導(dǎo)人的交流體會(huì)。他說(shuō)鄧小平是具有世界眼光的政治家,我說(shuō)為什么這么說(shuō)呢?他說(shuō)有一次鄧小平一上來(lái)就很坦率甚至帶有質(zhì)問(wèn)的口氣說(shuō)臺(tái)灣為什么要獨(dú)立?鄧的性格大家都知道,毛甚至都說(shuō)過(guò)“他是開(kāi)鋼鐵公司的”,黨內(nèi)敢于拍桌子和江青對(duì)抗的兩個(gè)人,一個(gè)是林彪,一個(gè)是鄧小平,所以鄧小平見(jiàn)到李遠(yuǎn)哲開(kāi)門(mén)見(jiàn)山第一句話(huà)就是這句話(huà),我一點(diǎn)也不奇怪。李遠(yuǎn)哲也是一個(gè)直來(lái)直去的人,最后鄧小平聽(tīng)完之后臉色放緩,就說(shuō)了一句,這么說(shuō)來(lái),臺(tái)灣回歸不是我們這一代人能夠解決的了?李遠(yuǎn)哲說(shuō)是,要留給下一代人解決了。當(dāng)時(shí)鄧小平結(jié)束這一場(chǎng)談話(huà),只是長(zhǎng)嘆一聲,哎呀,總是要葉落歸根嘛,就是這樣結(jié)束的。所以李遠(yuǎn)哲說(shuō)鄧小平這個(gè)人,一有胸懷二有膽量,第三有眼光,所以他說(shuō)是世界眼光的政治家。李遠(yuǎn)哲還說(shuō)他每一次見(jiàn)趙紫陽(yáng),都是把當(dāng)時(shí)世界最前沿的科技動(dòng)態(tài)整理出來(lái),帶給他,告訴他中國(guó)人在哪些方面欠缺,哪些方面迎頭趕上。他沒(méi)有聽(tīng)不懂的地方。
第一場(chǎng)改革的隱患只是觀(guān)念風(fēng)暴而和千百萬(wàn)民眾當(dāng)下的利益結(jié)合不緊密
但是第一場(chǎng)改革它是有隱患的,第一個(gè)隱患它的動(dòng)力更多來(lái)自于改革派的官員和社會(huì)上的知識(shí)分子結(jié)合在一起的觀(guān)念風(fēng)暴,你去看那個(gè)時(shí)候所謂的啟蒙作品,和千百萬(wàn)民眾當(dāng)下的利益結(jié)合不緊密的。你看看今天,包括南都報(bào)的言論版,每一個(gè)話(huà)題和當(dāng)下發(fā)生的時(shí)政、新聞,和民眾在社會(huì)具體運(yùn)作當(dāng)中的權(quán)益、損益是結(jié)合在一起的。二十年前我自己經(jīng)歷過(guò)那個(gè)歲月,也經(jīng)歷過(guò)啟蒙,那個(gè)啟蒙是懸空在天上的,和千百萬(wàn)民眾的利益有結(jié)合,但是結(jié)合的不緊密,所以很容易被打退,很容易被武器的批判所粉碎。
總的發(fā)展趨勢(shì)是很明白的,擺脫計(jì)劃經(jīng)濟(jì),趨向于非計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的模式,但是非計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的模式是什么呢,黨內(nèi)是前后徘徊的,開(kāi)始說(shuō)是學(xué)匈牙利模式,后來(lái)說(shuō)學(xué)新加坡模式,后來(lái)在黨的文件里一步步靠近新經(jīng)濟(jì)模式,但是每一次靠近時(shí),檢索黨的文件,今天我想起來(lái)都是繞來(lái)繞去的繞口令,開(kāi)始是說(shuō)“公有制前提下計(jì)劃經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)上的商品經(jīng)濟(jì)”,后來(lái)又說(shuō)是“政府制訂計(jì)劃、計(jì)劃指導(dǎo)市場(chǎng)、市場(chǎng)影響企業(yè)”等等。有四個(gè)字是呼之不出、呼之欲出,這四個(gè)字大家今天都明白,就是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì),這四個(gè)字始終沒(méi)有堂堂正正出現(xiàn)在黨的綱領(lǐng)性文件里,這是第二個(gè)隱患。
第三個(gè)隱患,剛才我說(shuō)到歷史在斷裂中連續(xù),文革和改革是一字之隔,第一場(chǎng)改革改變了政策,改變了經(jīng)濟(jì)政策,但是還沒(méi)有真正觸動(dòng)政治體制,尤其是鄧小平說(shuō)的黨和國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)體制的改革,實(shí)際上沒(méi)有觸及。當(dāng)剛剛要觸及的時(shí)候,一連串的事件發(fā)生了。
那么發(fā)生的原因,我們不從個(gè)人品質(zhì)上去找,至少是你這個(gè)體制,從文革中來(lái),選擇了新的經(jīng)濟(jì)政策,但是這個(gè)體制沒(méi)有改變啊。我們的歷史是在斷裂中相聯(lián)的,盡管第一場(chǎng)改革提出了非常好的改革的目標(biāo),第一經(jīng)濟(jì)體制改革,第二政治體制改革,政治體制改革曾經(jīng)有過(guò)兩個(gè)小高潮,都是以鄧小平的講話(huà)為標(biāo)志,1980年鄧小平有一場(chǎng)講話(huà)《論黨和國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)制度的改革》,1986年他曾經(jīng)催促要設(shè)立專(zhuān)門(mén)研究政治體制改革的機(jī)構(gòu),提出各種各樣的草案、方案出來(lái),他自己個(gè)人的論述,多次切入舊的政治體制的命脈,他曾經(jīng)說(shuō)過(guò)毛澤東晚年的錯(cuò)誤,在英國(guó)、美國(guó)、法國(guó)是不可能發(fā)生的,因?yàn)槟抢镉忻裰髦贫取K苍?jīng)說(shuō)過(guò),我們要尋找到一個(gè)制度,這個(gè)制度使得好人上去做好事,壞人即使上去也不能做壞事。他還說(shuō)過(guò),一個(gè)黨、一個(gè)民族千百萬(wàn)人把他們的榮枯興衰命運(yùn)維系于我一身,這是非常危險(xiǎn)的事情。 鄧小平的很多政治體制改革的論述,現(xiàn)在都還沒(méi)有失去光彩,但是經(jīng)濟(jì)體制改革改到一半,政治體制改革提出目標(biāo),還沒(méi)有觸動(dòng)就中斷了。第二場(chǎng)改革,它是在改革中斷的背景下徘徊三年,重新啟動(dòng)的。
第二場(chǎng)改革,它是在改革中斷的背景下徘徊三年,重新啟動(dòng)的
如果說(shuō)第一場(chǎng)改革有歷史的天幕,天幕上有一行字,這一行字寫(xiě)的是“文革不能再發(fā)生了”,那么第二場(chǎng)改革還是有天幕,天幕上還有字,這一行字悄然已改。我們來(lái)討論第二場(chǎng)改革起點(diǎn)的歷史作用。
當(dāng)時(shí)江澤民新任總書(shū)記,第一個(gè)七一講話(huà)是記憶猶新,1989年7月1日在黨校說(shuō)的話(huà),提出分清兩種改革觀(guān),一種是社會(huì)主義改革觀(guān),一種是資本主義改革觀(guān),要把反和平演變作為黨的教育堅(jiān)持到底,要把個(gè)體戶(hù),當(dāng)時(shí)沒(méi)有民營(yíng)企業(yè)家一說(shuō),因?yàn)槟菚r(shí)還談不上民營(yíng)企業(yè)家,都是年光九、傻子瓜子、個(gè)體戶(hù)這樣的人,要把個(gè)體戶(hù)罰的傾家蕩產(chǎn),我記憶猶新。而2002年7月1日的講話(huà)講的是“三個(gè)代表”,要?dú)g迎資本家入黨。兩相比較,可以說(shuō)明在這個(gè)歷史階段里,中國(guó)發(fā)生了多么大的變化。
而鄧在辭去所有的職務(wù)之后,三年閉門(mén)不出,在自己院子里想的事情,總結(jié)的歷史,不亞于文革時(shí)他在南昌著名的鄧小平小道上來(lái)回散步想到的事情。
92年鄧復(fù)出重新推動(dòng)改革,他已經(jīng)是垂暮之年了,接近90歲了。他肯定要總結(jié)的是前段改革的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)在哪里,第二場(chǎng)改革從哪里起步。正是第二場(chǎng)改革改變了三年徘徊,使中國(guó)又一次踏上改革的道路。但是在鄧小平來(lái)說(shuō),最后推一把中國(guó),時(shí)間之窗留給他只有兩年,他聰明也好,幸運(yùn)也好,他抓住了這兩年。這兩年相比前面的十一年,從某種意義來(lái)說(shuō),那是鄧小平有生以來(lái)所遇到的最好的兩年,為什么這么說(shuō)呢?前面幾起幾落我們不說(shuō)了,就說(shuō)第一場(chǎng)改革了,第一場(chǎng)改革雖然是他掌舵,但是他受多方面的力量牽制、拉扯,左的這一面是反對(duì)他的經(jīng)濟(jì)體制的改革,所謂右的一面,是要求他不僅要進(jìn)行經(jīng)濟(jì)體制改革,而且還要有政治體制改革。
鄧小平南巡之路是鄧晚年的“天鵝之舞”
十一年里,兩種聲音來(lái)回拉扯,兩三年就有一個(gè)小事件,兩三年就會(huì)有一個(gè)小風(fēng)波,以至于八十年代大家都說(shuō)是單年自由化、雙年反自由化。階段性的拉鋸,沒(méi)有一年是平息過(guò),所以鄧在第一場(chǎng)改革中雖然掌舵,用老百姓的話(huà)來(lái)說(shuō)他也不爽啊。到了92年重新起步的時(shí)候,我們看到右的聲音沒(méi)有了,一巴掌打下去了,鴉雀無(wú)聲。左的聲音呢,由于自然規(guī)律的作用,突然凋零了。
時(shí)間之窗給鄧小平打開(kāi)只有兩年,他抓住了這個(gè)兩年,鄧小平南巡之路是鄧晚年的“天鵝之舞”,從某種意義來(lái)說(shuō),真正的鄧小平時(shí)代,好壞我們且不論,接近百分之百不折不扣執(zhí)行他的改革意圖的時(shí)代,其實(shí)還不是第一場(chǎng)改革,是第二場(chǎng)改革,是他行將去世之前的兩年,和去世之后出現(xiàn)的。所以鄧小平的改革年代,是在他垂暮之年,甚至是沒(méi)有鄧小平的年月才真正降臨的。
第二場(chǎng)改革和第一場(chǎng)改革重要的差別,就在于歷史的背景劇變。前一場(chǎng)改革的背景是文革不能再發(fā)生了,第二場(chǎng)改革的發(fā)生背景是政治風(fēng)波不能再發(fā)生了。這樣的第二場(chǎng)改革就有很多第一場(chǎng)改革不具備的特點(diǎn):
第一個(gè)特點(diǎn),那就是經(jīng)濟(jì)體制改革大踏步的前進(jìn),經(jīng)濟(jì)體制改革的幅度、廣度、深度遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)第一場(chǎng)改革,讓世人意外的是,把市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)寫(xiě)進(jìn)黨的最高文件,居然就是92年的十四大上,居然把市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)寫(xiě)了進(jìn)去,這當(dāng)然是鄧南巡推動(dòng)的結(jié)果。你想前面十一年,呼之欲出、呼之不出,而現(xiàn)在突然市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)就噴薄而出,寫(xiě)進(jìn)了黨的最高文件。
此后的故事大家都知道了,一直到2001年中國(guó)加入WTO,到了2006年中國(guó)超過(guò)了英國(guó),國(guó)民經(jīng)濟(jì)總規(guī)模達(dá)到了世界第四,明年就有可能超過(guò)德國(guó),成為第三。經(jīng)濟(jì)體制的改革突飛猛進(jìn),非第一場(chǎng)改革可以比擬的,正是這個(gè)東西迅速改變了中國(guó)人既貧既弱的情況,農(nóng)民開(kāi)始大量的進(jìn)城。李鴻章臨死的時(shí)候,以他的歷史眼光洞見(jiàn)到此后的中國(guó)是三千年未有之大變局,他自己沒(méi)有親身經(jīng)歷,以后中國(guó)老是在變,變了一半就被打回去,李鴻章去世一百多年之后的中國(guó),中國(guó)才開(kāi)始大變劇變,實(shí)現(xiàn)三千年之未有大變局的,就是我們親身體驗(yàn)的當(dāng)下中國(guó)。
第二場(chǎng)改革動(dòng)力來(lái)自于政府和資本的結(jié)合
在中國(guó)的經(jīng)濟(jì)版圖上拔地而起,所謂趕英超美,那是毛澤東時(shí)代提出的藍(lán)圖,用他的錯(cuò)誤方針、錯(cuò)誤的方法趕英超美,一個(gè)跟頭跌了的三年大饑荒,而真正實(shí)現(xiàn)趕英超美,倒是鄧小平去世之后的 05、06年,雖然這個(gè)事沒(méi)有廣泛的宣傳,但是我自己從小記得毛的口號(hào),看著這個(gè)口號(hào)怎么幾經(jīng)波折,最后實(shí)現(xiàn)趕上英國(guó),我是極其驚訝的,中國(guó)就這么趕上了英國(guó),不聲不響的,趕上英國(guó)的意義,你要想想,當(dāng)初是1840年英國(guó)在廣州這個(gè)地方敲開(kāi)中國(guó)的大門(mén),而中國(guó)趕上英國(guó),是我們?cè)?5、06年發(fā)生的事情。我覺(jué)得中國(guó)的媒體忽略了這個(gè)重大的歷史事件。
另外在中國(guó)的大版圖上,出現(xiàn)了一個(gè)沿海大外灘,外灘我們都知道,小的外灘就是上海黃埔江邊的某一段,我說(shuō)大外灘,那就是從渤海灣經(jīng)過(guò)長(zhǎng)三角,再到珠三角,這一個(gè)大的外灘。這個(gè)大外灘出現(xiàn)的城市群落,它的外觀(guān),很多是歐美訪(fǎng)問(wèn)者認(rèn)為,你們已經(jīng)跟世界發(fā)達(dá)地區(qū)接軌了,你們不要再享受所謂不發(fā)達(dá)地區(qū)、發(fā)展中國(guó)家的特殊待遇了。
大外灘濃縮到小外灘,我一直說(shuō)這么一個(gè)笑話(huà),只要有外國(guó)朋友,尤其是臺(tái)灣朋友來(lái),我總是帶著他們開(kāi)車(chē),猛一拐彎看到外灘璀璨的燈火,那邊是92年改革開(kāi)放之后出現(xiàn)的新的群樓,像是曼哈頓一樣,臺(tái)灣的學(xué)生老是經(jīng)過(guò)這里,一拐彎老是會(huì)哇一聲,于是我就把這個(gè)地方命名為“哇”。這個(gè)哇是把世界濃縮在這里,老外灘實(shí)際上是老歐洲的一個(gè)縮影,陸家嘴金融區(qū)的燈火實(shí)際上曼哈頓風(fēng)格的縮影。一個(gè)微型的大西洋就是黃埔江,黃埔江兩岸分辨是老歐洲和新美國(guó),整個(gè)世界就濃縮在這么一平方公里之內(nèi)。
第二場(chǎng)改革功不可沒(méi),基本事實(shí)的判斷我是不同意郎咸平的話(huà),當(dāng)下是中國(guó)五千年來(lái)最黑暗的時(shí)期,我說(shuō)這是他瞎扯,最黑暗的中國(guó)我們沒(méi)有經(jīng)歷過(guò),中國(guó)五千年,但是較黑暗的時(shí)期我經(jīng)歷過(guò)。當(dāng)下中國(guó)肯定有問(wèn)題,但肯定不是你說(shuō)的那個(gè)時(shí)期。但是有沒(méi)有問(wèn)題呢?肯定有問(wèn)題,也就是我對(duì)“皇甫平”提出的,改革開(kāi)放到了第三場(chǎng)辯論的時(shí)期,為什么越來(lái)越多的民眾有不滿(mǎn)之聲。
第二場(chǎng)改革有很多秘密,第一個(gè)秘密,你想第一場(chǎng)改革它的動(dòng)力來(lái)至于大家要走出文革的深淵,參與改革的人是千百萬(wàn)的民眾。當(dāng)然一馬當(dāng)先,是黨內(nèi)的改革派、官員,還有就是持開(kāi)放取向的知識(shí)分子,有改革風(fēng)暴,那時(shí)改革的愿景,是每一個(gè)中國(guó)老百姓都相信的。但是第二場(chǎng)改革一個(gè)重要的原因是什么呢?它的動(dòng)力來(lái)自于政府和資本的結(jié)合,我們看一看政府行為,第一場(chǎng)改革的時(shí)候政府各級(jí)官員是游移的,是有顧慮的。第二場(chǎng)改革時(shí),政府各級(jí)官員下海的積極性,并不是改變身份棄政投商,當(dāng)然有很大一部分人這樣做了,而是政府部門(mén)職能的轉(zhuǎn)換。我走了很多地方,發(fā)現(xiàn)省、地、縣很多各級(jí)官員最關(guān)心的就是招商引資了,這成了各級(jí)政府最關(guān)心的事情,以至于一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家,我的好朋友復(fù)旦經(jīng)濟(jì)學(xué)院院長(zhǎng)張軍跟我說(shuō)中國(guó)第二場(chǎng)改革的動(dòng)力來(lái)自于哪里呢,就來(lái)自于各省市都成了大型的投資公司,省和省之間就是兩個(gè)大型投資公司的競(jìng)爭(zhēng)啊,動(dòng)力來(lái)自于這個(gè)。
千百萬(wàn)的民眾有被改革開(kāi)放拋棄的那種離棄感
第二場(chǎng)改革,政府官員下海的積極性是第一場(chǎng)改革游移、觀(guān)望時(shí)難以想象的。再有一點(diǎn),千百萬(wàn)資本的回歸,1989年資本大規(guī)模的撤離,當(dāng)時(shí)鄧說(shuō)過(guò)一句狠話(huà),“資本家資本家,我就不相信資本回來(lái)以后,資本家的政府不回來(lái)”,大規(guī)模的降低海外資本投資的門(mén)檻,幾乎是零門(mén)檻。所以經(jīng)過(guò)短暫的撤離之后,海外資本一個(gè)回?fù)?,遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)第一場(chǎng)改革。中國(guó)成了資本家投資的天堂?我在歐洲訪(fǎng)問(wèn)的時(shí)候,歐洲人告訴我,為什么歐洲的高稅收、高福利搞不下去了,要改革呢?原因之一,就來(lái)自于你們中國(guó)的崛起,中國(guó)的崛起給歐洲的剩余資本找到了新的投資場(chǎng)所,這個(gè)投資場(chǎng)所遭遇不到工會(huì)的糾纏,所以你們要繼續(xù)罷工提高工資可以,歐洲的資本家一句話(huà),你要罷工我工廠(chǎng)就關(guān)掉,第一步我遷到東歐去,第二步我遷到中國(guó)去,到這個(gè)話(huà)提出來(lái),歐洲的工人階級(jí)全部亂陣腳了,降低自己談判的門(mén)檻,要留住工廠(chǎng)、留住資本。
第二場(chǎng)改革時(shí),中國(guó)成為了全世界資本投資的天堂。開(kāi)始幾年,總共是1.3萬(wàn)億美金卷土重來(lái),這個(gè)美金走到那兒那兒亮。歷史當(dāng)然是證明鄧小平是對(duì)的,資本家回來(lái)了,資本家政府也回來(lái)了,現(xiàn)在任何一個(gè)歐洲的政府,包括最近一次法國(guó)的薩科齊來(lái)訪(fǎng)問(wèn),帶來(lái)大量的訂單。從這個(gè)意義來(lái)說(shuō),鄧小平看透了西方政府的實(shí)質(zhì),成功了打破了西方的經(jīng)濟(jì)封鎖。
無(wú)論是怎樣的歷史學(xué)家,都沒(méi)有預(yù)見(jiàn)過(guò)在中國(guó)歷史上發(fā)生過(guò)這樣一件事,成為奇觀(guān),這兩個(gè)東西結(jié)合起來(lái),一個(gè)是權(quán),一個(gè)是錢(qián),它是自有資本主義運(yùn)動(dòng)以來(lái),包括英國(guó)工業(yè)革命在內(nèi),從來(lái)沒(méi)有見(jiàn)到過(guò)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的原動(dòng)力,這兩個(gè)人類(lèi)歷史上最有影響的力量結(jié)合起來(lái),在中國(guó)搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì),這在其他國(guó)家是沒(méi)有過(guò)的,資本主義所經(jīng)之國(guó)沒(méi)有一個(gè)國(guó)家遭遇過(guò)兩部發(fā)動(dòng)機(jī)并成一個(gè)發(fā)動(dòng)機(jī),成為一個(gè)大馬力的發(fā)動(dòng)機(jī),沒(méi)有這樣的事情啊。但是權(quán)、錢(qián)結(jié)合,在中國(guó)形成的這一場(chǎng)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的風(fēng)暴,它造成的社會(huì)弊端,大家都可以看得見(jiàn),它使中國(guó)付出的社會(huì)代價(jià),大家都可以看得見(jiàn)。
更重要的是,當(dāng)資本如入無(wú)人之境,大踏步回歸中國(guó)時(shí),中國(guó)的政治體制改革的進(jìn)度遠(yuǎn)遠(yuǎn)落后于經(jīng)濟(jì)體制改革。這是第二場(chǎng)改革的特點(diǎn)之二。第一場(chǎng)改革是有雙向目標(biāo)在那里的,今天來(lái)說(shuō)是有一個(gè)愿景,第二場(chǎng)改革時(shí)只有一項(xiàng)目標(biāo),經(jīng)濟(jì)體制改革,而政治體制改革進(jìn)度極其緩慢,權(quán)力不受監(jiān)督、不受制約,第二場(chǎng)改革是權(quán)力盛大的節(jié)日,那當(dāng)然會(huì)造成一是官員大面積的制度性的腐敗,第二是千百萬(wàn)的民眾相對(duì)意義,不是絕對(duì)意義,相對(duì)意義上有一種被剝奪感,被改革開(kāi)放拋棄的那種離棄感。
如果計(jì)算數(shù)字的話(huà),至少沿海地區(qū)每一個(gè)中國(guó)家庭,絕對(duì)收入在上升,但是你問(wèn)他的主觀(guān)感受的話(huà),所謂幸福指數(shù)的話(huà),倒反而不如第一場(chǎng)改革時(shí)了。這二者之間的剪刀差就是這樣出現(xiàn)的。第二場(chǎng)改革只有經(jīng)濟(jì)體制改革,沒(méi)有政治體制改革的配套,對(duì)這個(gè)體制形成的影響是什么呢?
允諾的鎮(zhèn)痛作用消失,老百姓發(fā)現(xiàn)其虛偽性
我剛才從臺(tái)灣回來(lái),我在臺(tái)灣和臺(tái)灣的學(xué)界、學(xué)生交流,在我之前到那里去講學(xué)的是美國(guó)大牌的中國(guó)學(xué)研究通,“黎安友” ,他在臺(tái)灣清華大學(xué)中國(guó)當(dāng)代講座,有一個(gè)講稿,我去的時(shí)候正好出版,我有看到,他說(shuō)給當(dāng)代中國(guó)改革是有韌性的威權(quán)主義,我是不贊成這個(gè)定義的,為什么不贊成呢?這句話(huà)里主語(yǔ)當(dāng)然是“威權(quán)主義”,這是跟東亞四小龍相比,有韌性當(dāng)然是指中國(guó)堅(jiān)持改革,這樣有彈性的行為。我說(shuō)威權(quán)主義本身我就不贊成,東亞四小龍無(wú)一例外,全是右翼政權(quán)、右翼意識(shí)形態(tài)主導(dǎo)的,而中國(guó)的意識(shí)形態(tài)雖然發(fā)生大幅度的轉(zhuǎn)變,但是核心結(jié)構(gòu)性的內(nèi)容還在,實(shí)際上是一場(chǎng)左翼政權(quán)、左翼意識(shí)形態(tài)組織的原始積累,在本質(zhì)上跟亞洲四小龍是不一樣的。所以對(duì)這個(gè)主語(yǔ),我就不贊成,中國(guó)不能說(shuō)是威權(quán)主義,再說(shuō)是有韌性也不行,因?yàn)闆](méi)有區(qū)分政權(quán)和意識(shí)形態(tài),左右兩翼之間本質(zhì)性的差別。左翼意識(shí)形態(tài)組織的這場(chǎng)原始積累,它是有便利的,它的便利是什么呢?因?yàn)樽笠硪庾R(shí)形態(tài)有一個(gè)宏大的愿景放在那里,是什么呢?就是我們總是要實(shí)現(xiàn)共產(chǎn)主義的,每一個(gè)人到時(shí)候都會(huì)有面包,每一家的廚房都有一只雞,每一家的車(chē)庫(kù)里都有一輛車(chē),這是共產(chǎn)主義。但是這個(gè)左翼意識(shí)形態(tài)它可以給原始積累的過(guò)程當(dāng)中,千百萬(wàn)弱勢(shì)階層起一種鎮(zhèn)痛的作用,因?yàn)橛幸环N允諾在這里。時(shí)間長(zhǎng)了,鎮(zhèn)痛作用消失,老百姓突然蘇醒過(guò)來(lái),發(fā)現(xiàn)不是這么一回事,這個(gè)便利性就變成了虛偽性。變異變虛偽,就造成了整個(gè)社會(huì)意識(shí)形態(tài)、政府公信力的嚴(yán)重喪失。大家開(kāi)始不相信主流意識(shí)形態(tài)的話(huà)語(yǔ),那是騙我們的。這兩者之間出現(xiàn)巨大的剪刀差,是當(dāng)下中國(guó)公信力喪失的源泉、根源,不要怪老百姓隨地吐痰、不要怪老百姓上車(chē)沒(méi)有秩序,不要怪老百姓這么粗野,最重要的原因,是這個(gè)公信力的喪失,老百姓覺(jué)得沒(méi)有什么可信了。
全世界都在談中國(guó),但是中國(guó)關(guān)于這一場(chǎng)崛起,有沒(méi)有自己的話(huà)語(yǔ)系統(tǒng)呢?中國(guó)人說(shuō)不清自己,這是怎么一回事情,現(xiàn)在世界上關(guān)于中國(guó)的變革有各種各樣的定義,有中國(guó)威脅論、中國(guó)崩潰論,還有說(shuō)中國(guó)是有韌性的威權(quán)主義,但是中國(guó)從外交部、中宣部一直到人民日?qǐng)?bào),把中國(guó)這一場(chǎng)劇變說(shuō)清楚了嗎?中國(guó)失去了說(shuō)清楚自己的能力。發(fā)生這么大的變化,中國(guó)反而說(shuō)不清楚了。
第二場(chǎng)改革的結(jié)構(gòu),是市場(chǎng)化的列寧主義
不是有韌性的威權(quán)主義,那么是什么呢?我也不隱瞞自己的學(xué)術(shù)觀(guān)點(diǎn),我愿意把這個(gè)觀(guān)點(diǎn)提交給廣東的朋友來(lái)批評(píng)。我認(rèn)為第二場(chǎng)改革塑造了中國(guó)、改變了中國(guó)的結(jié)構(gòu),這個(gè)結(jié)構(gòu)是從馬克思列寧主義變成列寧市場(chǎng)主義,或者是市場(chǎng)化的列寧主義。市場(chǎng)成了我們馬上就可以觸摸到的現(xiàn)實(shí),但是政治體制、政治結(jié)構(gòu),從列寧主義而來(lái),難以發(fā)生變化。這是一個(gè)非常奇怪的結(jié)合,市場(chǎng)和列寧主義的結(jié)構(gòu)相結(jié)合。有朋友說(shuō)了,列寧當(dāng)年也設(shè)計(jì)過(guò)新經(jīng)濟(jì)政策啊,對(duì),那是短暫的政策設(shè)計(jì),那和中國(guó)當(dāng)下市場(chǎng)化的現(xiàn)實(shí)不可比擬。所以用新經(jīng)濟(jì)政策來(lái)解釋當(dāng)下中國(guó),是沒(méi)有說(shuō)服力的,是捉襟見(jiàn)肘的。
我覺(jué)得既要承認(rèn)已經(jīng)變了,還要直面沒(méi)有變的,你老老實(shí)實(shí)的承認(rèn),這是一個(gè)市場(chǎng)列寧主義的過(guò)渡,市場(chǎng)列寧主義的結(jié)構(gòu),這樣才使我們能夠維護(hù)該變的、已變的,對(duì)還沒(méi)有變的,當(dāng)變則變,應(yīng)該變的政治體制改革,提出留下大量的改革議題。我們和東亞四小龍的差別就可以凸現(xiàn)出來(lái)了,東亞四小它是右翼威權(quán),特點(diǎn)是什么呢?那個(gè)政治體制和市場(chǎng)結(jié)構(gòu)沒(méi)有根本性的沖突,甚至說(shuō)右翼威權(quán)本身沒(méi)有破壞過(guò)市場(chǎng)結(jié)構(gòu),是先有市場(chǎng)結(jié)構(gòu),后有威權(quán)。那么中國(guó)不是啊,中國(guó)在1949年以后,一面倒,曾經(jīng)采納過(guò)以俄為師的東歐社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的模式,曾經(jīng)在那個(gè)時(shí)代創(chuàng)造過(guò)一個(gè)巨大的國(guó)有資產(chǎn)。只有市場(chǎng)列寧主義,才能解釋中國(guó)和東亞右翼威權(quán)的差異。
同時(shí),我們跟東歐的差異在哪里呢?我們?cè)?9年之后確實(shí)是同一個(gè)社會(huì)主義陣營(yíng),但是在1978年之后中國(guó)是最早進(jìn)行改革的,而且改革的方向是往市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)那一頭摸索,正是這一點(diǎn),說(shuō)實(shí)在話(huà),幫助了鄧小平、幫助共產(chǎn)黨,避免了1989年蘇東陣營(yíng)同時(shí)崩潰的厄運(yùn)。
中國(guó)市場(chǎng)化的取向是有別于東歐的,列寧主義的結(jié)構(gòu)跟東歐是一樣的,市場(chǎng)化的取向是跟東歐有差異的。這才能解釋中國(guó)和蘇東之間有分有合的地方,還能解釋當(dāng)下中國(guó)第三場(chǎng)改革爭(zhēng)論中為什么會(huì)出現(xiàn)三種聲音。就我所知道的信息而言,1989年之后,蘇東先是實(shí)現(xiàn)了民主化,然后實(shí)現(xiàn)市場(chǎng)化,對(duì)那個(gè)龐大的國(guó)有資產(chǎn)實(shí)行民主體制底下的市場(chǎng)化的改革,中國(guó)實(shí)際上是派出過(guò)代表團(tuán)到德國(guó)去參觀(guān)、訪(fǎng)問(wèn),訪(fǎng)問(wèn)什么呢?就是關(guān)心德國(guó)統(tǒng)一之后,怎么處置東德巨大的國(guó)有資產(chǎn),德國(guó)是成立一個(gè)信托局,對(duì)東德的國(guó)有資產(chǎn)實(shí)行市場(chǎng)拍賣(mài),競(jìng)價(jià)拍賣(mài)。中國(guó)實(shí)際上面臨同樣的問(wèn)題,他們拍賣(mài)我們也拍賣(mài),化整為零我們也化整為零,表面來(lái)說(shuō)中國(guó)和東歐又殊途同歸了嗎?不是的,因?yàn)闁|德信托局是上下兩塊,下面這一塊是社會(huì)保障,東德的居民都享受西德居民此前已經(jīng)積累起的社會(huì)保障,保證你工廠(chǎng)拍賣(mài)之后不會(huì)流離失所。上面這一塊是什么呢?給每一個(gè)東德公民像西德公民一樣的政治權(quán),在政治上你是有和其他人,總經(jīng)理、老板一樣的政治權(quán)利,這個(gè)政治權(quán)利包含你基本的罷工權(quán)利。當(dāng)然他們也遇到過(guò)很多的問(wèn)題。
中國(guó)的前途在哪里呢,問(wèn)解凍的大地和河流??!
中國(guó)呢?只學(xué)當(dāng)中這一塊,上下兩塊沒(méi)有了,那你來(lái)處置當(dāng)中這一塊的國(guó)有資產(chǎn)時(shí),才會(huì)出現(xiàn)這么多民怨、民憤,才會(huì)出現(xiàn)這么廣泛的改革剝離感、改革被離棄感,這是第二場(chǎng)改革出現(xiàn)這么多社會(huì)弊端的原因。
總而言之,第一場(chǎng)改革、第二場(chǎng)改革之間有斷裂,雖然有聯(lián)系,造成今日之中國(guó),功也罷、過(guò)也罷,第一場(chǎng)改革與第二場(chǎng)改革沒(méi)有太多的聯(lián)系了,所以我跟皇甫平老先生說(shuō),為改革開(kāi)放辯護(hù)我也贊成,但是你要把歷史的真相還原出來(lái),承認(rèn)一個(gè)基本的事實(shí),只有這樣你的辯護(hù)才能夠說(shuō)到實(shí)處,才能夠說(shuō)服民眾,跟著你一起往前走。如果眉毛胡子一把抓,用第一場(chǎng)改革殘留在民間的那個(gè)溫馨的回憶,來(lái)粉飾、來(lái)遮蔽第二場(chǎng)改革的弊端,那么可以說(shuō)改革第三場(chǎng)辯論當(dāng)中,改革方將會(huì)處于越來(lái)越被動(dòng)的地位?,F(xiàn)在第三場(chǎng)改革爭(zhēng)論不過(guò)出現(xiàn)一個(gè)短暫的休止符,到明年2008年,我相信關(guān)于中國(guó)三十年改革開(kāi)放何去何從、何利何弊,肯定會(huì)成為一個(gè)大熱點(diǎn)。改革派要想在三十年的時(shí)候,還能夠像此前一樣立于不敗之地,必須要向老百姓說(shuō)實(shí)話(huà)、說(shuō)真話(huà),在說(shuō)實(shí)話(huà)、真話(huà)的前提下,尋找像第一場(chǎng)改革那樣的共識(shí),說(shuō)服老百姓跟你一起走,渡過(guò)新的難關(guān)。
我相信中國(guó)此后還是會(huì)有艱難曲折,甚至大的顛撲,但是我想總得來(lái)說(shuō),改革開(kāi)放市場(chǎng)化這一塊已經(jīng)渡過(guò)了不可逆的拐點(diǎn),這是讓我感到稍稍放心、稍稍透一口氣的地方。至于說(shuō)另一塊怎么改,以不破壞既有的社會(huì)穩(wěn)定、不破壞既有的改革開(kāi)放成果為前提,以最小的代價(jià)獲得最平順的一個(gè)轉(zhuǎn)折,我想這是各級(jí)官員應(yīng)該考慮的問(wèn)題,從執(zhí)政的最高當(dāng)局,一直到我們?cè)谧拿恳粋€(gè)人都應(yīng)該考慮的問(wèn)題,走的好、走不好,關(guān)系到我們下一代人。
具體的結(jié)尾,我只能用溫家寶總理在今年三月份在記者招待會(huì)上的一句話(huà)結(jié)束,中國(guó)的前途在哪里呢,溫家寶說(shuō)問(wèn)解凍的大地和河流啊,大地和河流就在你我之間。謝謝大家。
【現(xiàn)場(chǎng)提問(wèn)1:】感謝朱教授過(guò)來(lái)給我們打氣,了解了上層一些決策的過(guò)程。我想知道的是,陳云老先生他在第一次改革,以及他在過(guò)世之后的安排,做出了怎樣的貢獻(xiàn)?
【朱學(xué)勤:】哎呀,非常尖銳的問(wèn)題。
你剛才說(shuō)我透露了中央決策的過(guò)程,我不是,談不上,我只不過(guò)是注意這三十年中國(guó)從上到下的一些重大的關(guān)節(jié)。對(duì)陳云的評(píng)價(jià),我是這樣的,陳云的經(jīng)濟(jì)思想我是不贊成的,大家都知道,你可以讀陳云的文選,鳥(niǎo)籠經(jīng)濟(jì)設(shè)置是載入陳云文選的,在經(jīng)濟(jì)思想上,我覺(jué)得鄧小平的思想要比他更開(kāi)放一些。正是因?yàn)樽詈筻囆∑礁_(kāi)放的經(jīng)濟(jì)思想占了上風(fēng),中國(guó)才會(huì)有第二場(chǎng)改革,才把中國(guó)改變成今天這個(gè)樣子。
陳云也有不可替代的作用,第一場(chǎng)改革它是雙峰政治,相比我們理解下的法治狀況下的憲政民主有很大的不同,雙峰政治造成了很大的弊端,這個(gè)大家都知道的,第一場(chǎng)改革之所以那樣結(jié)束,跟雙峰政治都是有關(guān)系的。但是反過(guò)來(lái)說(shuō),雙峰政治是在中國(guó)制度化的政治文明還不發(fā)達(dá)的時(shí)候,以人治形式出現(xiàn)的一種平衡,或者說(shuō)是牽制,這種牽制和平衡不至于使任何一方的意見(jiàn)走向極端,避免了一些更大的代價(jià),這個(gè)也是第一場(chǎng)改革,我覺(jué)得我們應(yīng)該尊重事實(shí)。
陳云他的經(jīng)濟(jì)思想我不贊成,但是在人的問(wèn)題上他還是比較公道的,例如關(guān)于像是李銳、朱厚澤黨內(nèi)老同志,還有于光遠(yuǎn),是否要開(kāi)除黨籍的問(wèn)題上,陳云做的批示,說(shuō)我們不能再做今天整人家,明天再給人家平反的傻事了,才保住了這幾個(gè)黨內(nèi)老干部的黨籍,在這些問(wèn)題上反而顯得他公允、厚道一面。對(duì)陳云這樣已經(jīng)去世的老一輩的革命領(lǐng)袖來(lái)講,我可以坦率說(shuō),我可以不同意他的經(jīng)濟(jì)思想,但是另外一些方面,我反而更尊重他、更尊敬他。關(guān)于這個(gè)問(wèn)題,我簡(jiǎn)單回答到這里。
第二個(gè)問(wèn)題,我們經(jīng)過(guò)二百年歷史,可能社會(huì)進(jìn)入一個(gè)平靜的時(shí)期,我們過(guò)去的三十年里,提供了什么樣的東西,能夠讓我們更加好的完成接下來(lái)的三十年時(shí)間呢?通過(guò)您剛才所講的,我體會(huì)到很多,想問(wèn)的是,這三十年,能夠給我們提供好的一面是什么呢?
【朱學(xué)勤:】你的問(wèn)題很大啊,既有過(guò)去也有未來(lái)。謝謝你記得我書(shū)中的小細(xì)節(jié),文革中一幫知識(shí)青年這樣扒火車(chē),還能遇到那么好心的鐵路工作人員的提醒,可見(jiàn)這次文革中人性也沒(méi)有磨滅,再引申下去怎么看文革,你是這樣的問(wèn)題對(duì)吧。第二個(gè)問(wèn)題,改革開(kāi)放未來(lái)還要走,未來(lái)怎么吸收此前三十年的經(jīng)驗(yàn),走的更好。一個(gè)是問(wèn)文革,一個(gè)是問(wèn)改革。我盡可能的來(lái)回答你的問(wèn)題。
第一個(gè)問(wèn)題,文革我是徹底否定派,但是我堅(jiān)決不同意,以文革的方式來(lái)否定文革,我跟大部分否定文革派知識(shí)分子的潛在分歧,我認(rèn)為文革要否定,但是這個(gè)否定不能建立在妖魔化的基礎(chǔ)上,你妖魔化、漫畫(huà)化文革,你可以取一時(shí)否定之短效,但是長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)說(shuō),不能說(shuō)服民眾,尤其是對(duì)民眾有具體記憶的民眾。你這樣取得文革被否定的成果,是廉價(jià)的,也是非常容易被推翻的。
這個(gè)教訓(xùn)實(shí)際上現(xiàn)在也在,今天關(guān)于為文革鳴怨叫屈的網(wǎng)站、博客很多了,還有很多朋友來(lái)上海找我,我覺(jué)得文革對(duì)中國(guó)造成的結(jié)果是浩劫,但是文革當(dāng)中很多具體的參與者,文革的普通老百姓,他們的心靈世界,到現(xiàn)在還沒(méi)有被最終徹底、如實(shí)的揭示。我們看法國(guó)革命結(jié)束之后,巴爾扎克《人間喜劇》系列小說(shuō),講到法國(guó)革命,以及此后的顛顛撲撲,是多么真實(shí)的歷史畫(huà)卷,只有這樣,把否定文革建立在更艱難、更困難、復(fù)原歷史真相的基礎(chǔ)上,我們才能從此睡得著覺(jué)、吃得下飯,文革不會(huì)再來(lái)了。如果簡(jiǎn)單化漫畫(huà)化文革的結(jié)果,就會(huì)使文革成為部分青年、部分人的一些溫馨回憶,一說(shuō)到改革有問(wèn)題,就要到那里尋找精神的依托,總是以文革糾改革之偏,這樣思潮上的逆流。這是第一個(gè)問(wèn)題的回答。
第二個(gè)問(wèn)題,改革開(kāi)放三十年既有成功的地方,也有失敗的地方,那成功的地方,我剛才也說(shuō)了,只干不說(shuō)、多干少說(shuō)、干了再說(shuō),這是成功的地方,使我們走上了一條代價(jià)較小、摩擦系數(shù)較低的一條道路,但是這樣的一個(gè)做法有大問(wèn)題,大問(wèn)題是什么呢?就是你所言所行之間有巨大的分裂。
我跟郎咸平那天晚上的談話(huà),我跟他說(shuō),只干不說(shuō)是有問(wèn)題的,你可以這樣干一代人,干三十年,但是不能干第二代人,干第二個(gè)三十年,因?yàn)槠胀ɡ习傩斩荚谟X(jué)醒,騙是騙不出一個(gè)現(xiàn)代化的,這樣可能騙出一個(gè)現(xiàn)代化的陷井,第二個(gè)三十年應(yīng)該向老百姓說(shuō)實(shí)話(huà)、允許老百姓實(shí)話(huà),使你的所言所行緊密結(jié)合,這樣才可以經(jīng)得起風(fēng)浪,才可以凝聚人心。說(shuō)的尖銳一些,我們的改革走了很光滑、摩擦系數(shù)很小的國(guó)家機(jī)會(huì)主義的路線(xiàn),機(jī)會(huì)主義是好名詞啊,至少是中性名詞,走了一條國(guó)家機(jī)會(huì)主義的路線(xiàn),避免了蘇東這樣大規(guī)模的顛撲,但是國(guó)家機(jī)會(huì)主義是特殊階段、特殊時(shí)期的改革策略,你不能成為一個(gè)民族的精神結(jié)合總的圖譜,如果成為精神總的圖譜,這個(gè)民族可能就在物質(zhì)上翻身了,但是在精神上會(huì)萬(wàn)劫不復(fù),這樣一個(gè)民族的崛起,在這個(gè)民族之外會(huì)引起更多人的疑慮,這一條路是不能再走下去了。
我希望吸取前三十年改革流過(guò)血這個(gè)慘痛的代價(jià),使將來(lái)中國(guó)繼續(xù)改革時(shí),盡可能爭(zhēng)取一個(gè)和平、轉(zhuǎn)折的局面,不要再流血。我們說(shuō)最樸素的語(yǔ)言,剛才主持人說(shuō),南方都市報(bào)發(fā)表過(guò)我的文章,我是為你們感召,今天中國(guó)大地,盡可能說(shuō)真話(huà),說(shuō)真話(huà)幅度最大的報(bào)紙就是南方都市報(bào)。我把我在其他地方發(fā)表可能有難度的文章,拿到你們這里發(fā),果然發(fā)了。
那一篇文章,當(dāng)然你們也要做技術(shù)處理,我也同意做技術(shù)處理,我那個(gè)被做技術(shù)處理的話(huà)里,意思也包含著對(duì)這個(gè)同學(xué)第二個(gè)問(wèn)題的回答,我希望今后的中國(guó),真的是一個(gè)有理性的中國(guó),而不是一個(gè)喪失理性、忽冷忽熱的中國(guó)。
我非常贊成、非常珍惜南都負(fù)責(zé)任、有理性的言論立場(chǎng),希望更多的讀者接受這樣的立場(chǎng),希望中國(guó)更多的傳媒接受這樣的立場(chǎng),這樣在后面第二個(gè)三十年的改革當(dāng)中,我們有可能避免第一個(gè)三十年曾經(jīng)付出的那些代價(jià)。謝謝。
【現(xiàn)場(chǎng)提問(wèn)3:】作為一個(gè)學(xué)生我提出一個(gè)問(wèn)題。
第一個(gè)問(wèn)題,剛才你說(shuō)89學(xué)潮主要是因?yàn)檎误w制改革未變,所以造成這樣的情況,但是我們知道文化對(duì)學(xué)潮也是有很大的沖擊,今天基本上您是從政治、經(jīng)濟(jì)兩個(gè)方面來(lái)談的,可以簡(jiǎn)單概括一下這三十年來(lái)文化的脈絡(luò)嗎。
第二個(gè)問(wèn)題,剛才您說(shuō)到市場(chǎng)化進(jìn)程得到您的比較高的評(píng)價(jià),但是我認(rèn)為市場(chǎng)化使得經(jīng)濟(jì)得到復(fù)蘇,但是我們是過(guò)度市場(chǎng)化,勢(shì)必帶來(lái)很多社會(huì)問(wèn)題,比如說(shuō)農(nóng)民工的問(wèn)題,還有房?jī)r(jià)的問(wèn)題、大學(xué)生失業(yè)等問(wèn)題,在社會(huì)問(wèn)題沒(méi)有解決的情況下,我們呼吁政治體制改革必然會(huì)導(dǎo)致政治體制承受能力的問(wèn)題,我們是否可以限制市場(chǎng)化,以此拉動(dòng)政治體制改革的步伐,或者我們先要解決民生問(wèn)題,是否第三次改革是民生改革呢,以此促進(jìn)市場(chǎng)、政治、民眾的需要呢。謝謝老師。
【朱學(xué)勤:】這兩個(gè)問(wèn)題都很大啊,一個(gè)是文化,一個(gè)是民生,怎么解決。文化呢,我確實(shí)有意識(shí)的沒(méi)有講文化,后來(lái)有一個(gè)朋友提問(wèn)的時(shí)候涉及到傳統(tǒng)文化的興起,我沒(méi)有回答,因?yàn)橐卮疬@個(gè)問(wèn)題,又需要三個(gè)小時(shí)。你們知道,我在文化問(wèn)題上的看法,我是很不贊成80年代以來(lái)的文化決定論,我對(duì)90年代以來(lái)的傳統(tǒng)文化熱,也是既有同情也有保留的,我認(rèn)為當(dāng)下的中國(guó),基本性的問(wèn)題是制度的問(wèn)題,不是文化的問(wèn)題。
我一直在反對(duì)文化決定論,我認(rèn)為這是知識(shí)分子自己沒(méi)有搞清楚,散布的一個(gè)文化迷霧,只要有可能,就在分析文化決定論的錯(cuò)謬和害處。至于說(shuō)傳統(tǒng)文化論為什么同情呢?1919年到五四運(yùn)動(dòng)到今天以來(lái),激進(jìn)的政治革命、社會(huì)革命、文化革命,為什么席卷了二十世紀(jì)大半葉,五四運(yùn)動(dòng)的片面性,對(duì)傳統(tǒng)文化的粗暴否定,使得這個(gè)反彈總得有一天要抬頭的,今天果然抬頭了。
但是更大的是保留,保留的是什么呢?傳統(tǒng)文學(xué)說(shuō)到底就是今天的國(guó)學(xué)論,國(guó)學(xué)論說(shuō)到底是儒家文化論,到底能起多大作用呢?他自己說(shuō)修身治家平國(guó)治天下,我認(rèn)為儒家文化可以用來(lái)修身,但是不足以治家,因?yàn)檫@個(gè)家,上下兩代的代溝,觀(guān)念有多大的差異,你用儒家的兄孝子賢等東西,維持不住現(xiàn)代社會(huì)的家庭關(guān)系的,只可以用來(lái)調(diào)節(jié)自己個(gè)人的倫理修養(yǎng),很難推及到第二、第三人中去,所以我說(shuō)它是可以修身,不足以治家、齊國(guó),治天下更是妄想。
還有就是民生問(wèn)題,在政治制度不觸動(dòng)的情況下我們改善民生問(wèn)題,可以不可以。當(dāng)然可以,現(xiàn)在很多官員也是希望這樣,但是我是有保留的。為什么呢?我舉一個(gè)前車(chē)之鑒,在中國(guó)這次崛起之前,有兩個(gè)國(guó)家也是垂直緯度崛起過(guò),一個(gè)是德國(guó),一個(gè)是日本。日本以后我們有機(jī)會(huì)再說(shuō),今天先說(shuō)德國(guó),德國(guó)在十九世紀(jì)的后半葉,崛起的速度遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)今天的中國(guó)。其中一個(gè)原因,俾斯麥,他在位的時(shí)候,做過(guò)一件事,相當(dāng)于你剛才說(shuō)的不觸動(dòng)政治體制,改善民生的做法,今天我們要求社會(huì)保障、社會(huì)保險(xiǎn)等等,但是你們知道不知道,社會(huì)保障、社會(huì)保險(xiǎn),最早形成體系是在哪里嗎?是在德國(guó),在俾斯麥時(shí)期,俾斯麥和威廉一世兩個(gè)人,出于貴族階層對(duì)子民的體恤,親手創(chuàng)建了世界歷史上第一個(gè)完整的社會(huì)保障體系,但是帝國(guó)體制政治體制不能改革,這個(gè)結(jié)果就形成了什么呢?自上而下N次福利的王朝社會(huì)主義,德國(guó)普通民眾對(duì)王朝的感恩。后來(lái)到希特勒時(shí)代,又變成國(guó)家社會(huì)主義,納粹時(shí)期普通工人享受到的福利,就是民生改善,超過(guò)了俾斯麥,俾斯麥的帶薪休假、工人在地中海大規(guī)模的渡假村,包括我們今天須臾不可離的高速公路,高速公路上行駛的大眾汽車(chē),為什么叫大眾呢?就是給普通民眾生產(chǎn)國(guó)民車(chē)啊,后來(lái)就生產(chǎn)坦克了。
一方面從俾斯麥到希特勒,走的就是一條不變體制,只改善民生的道路,所以從王朝社會(huì)主義到納粹的國(guó)家社會(huì)主義,這樣在國(guó)內(nèi)調(diào)動(dòng)千百萬(wàn)民眾對(duì)它的認(rèn)同。第一次世界大戰(zhàn)德國(guó)有這么大的戰(zhàn)斗力。第二次世界大戰(zhàn),以一國(guó)掃平歐洲無(wú)敵手,這么大的戰(zhàn)斗力的原因就在于普通民眾對(duì)于王朝社會(huì)主義、國(guó)家社會(huì)主義感恩涕零,穿上軍裝的工人和農(nóng)夫,都是國(guó)家社會(huì)主義、王朝社會(huì)主義的信奉者,所以這個(gè)國(guó)家的軍隊(duì)才有這么強(qiáng)的戰(zhàn)斗力,最后把德國(guó)引到哪里去了呢?引向戰(zhàn)爭(zhēng)的深淵,不僅給整個(gè)世界造成了浩劫,也給本國(guó)人民造成了浩劫。
所以非常感謝這位女同學(xué)提出的問(wèn)題,有機(jī)會(huì)闡述這個(gè)觀(guān)點(diǎn),民生問(wèn)題必須要重視,但是不改變體制,只改變民生,最后的結(jié)果可能是父權(quán)政治、可能是王朝社會(huì)主義。
【主持人:】剛才在和朱老師互動(dòng)的過(guò)程中,已經(jīng)有很多現(xiàn)場(chǎng)觀(guān)眾遞上了枝條。這樣的一個(gè)問(wèn)題很有意思,季衛(wèi)東先生曾經(jīng)在北大的演講說(shuō)過(guò),以最小的代價(jià)換取民主化最大成果。他在報(bào)告中提到,任仲夷老先生的改革思想值得重視,他向請(qǐng)問(wèn)朱老師,對(duì)于黨內(nèi)民主的發(fā)展,以及黨內(nèi)同志有怎樣的建議?
【朱學(xué)勤:】我非常敬重任仲夷老先生,如果沒(méi)有任仲夷老先生在廣東開(kāi)辟出來(lái)的改革開(kāi)放的前沿陣地,沒(méi)有任仲夷老先生的思想遺澤,我想廣東不會(huì)這個(gè)情況,非常感謝任仲夷。我也讀到《同舟共濟(jì)》上任仲夷老先生最后的思想,我非常的贊成,黨內(nèi)民主啊,我想任仲夷老先生是總結(jié)自己一生的從政經(jīng)驗(yàn),最后告知世人的一個(gè)想法。
我注意到任仲夷的部下在海外寫(xiě)的回憶錄,那個(gè)人現(xiàn)在到海外去了。他在回憶錄這樣說(shuō),他說(shuō)任仲夷老先生離休以后,對(duì)于繼任者曾經(jīng)說(shuō)過(guò)這樣的話(huà),我當(dāng)時(shí)看到真的是驚心動(dòng)魄,他說(shuō),“我已經(jīng)安全著陸了,你呢?”,就問(wèn)這個(gè)繼任者,當(dāng)時(shí)我看了之后真的是震撼,甚至是毛骨悚然,一個(gè)為黨、為國(guó)家?jiàn)^斗一輩子的老干部,把自己的離休看作是安全著陸?我想要民主不僅僅是草民的要求,我相信是千百萬(wàn)官員的要求,民主不僅僅是保護(hù)草民,也是保護(hù)官員的,有了憲政有了民主,官員從政才會(huì)有安全感,才不會(huì)說(shuō)離休的時(shí)候是安全著陸的感覺(jué)。我們今天說(shuō)民主,要對(duì)老百姓說(shuō),對(duì)自己說(shuō),更重要也要爭(zhēng)取說(shuō)服官員,民主不僅僅是給老百姓調(diào)皮搗蛋的,民主也是讓您老人家安全著陸的一個(gè)制度,民主能夠給你安全感。
另外具體的黨內(nèi)民主,我覺(jué)得毛澤東這個(gè)人也說(shuō)大實(shí)話(huà),生前他曾經(jīng)說(shuō)過(guò),“黨內(nèi)無(wú)派、黨外無(wú)黨,千奇百怪”,這個(gè)話(huà)也不是他發(fā)明的,是廣東這個(gè)地方第一次國(guó)民革命時(shí)胡漢民的原話(huà),他以這個(gè)話(huà)向國(guó)民黨的獨(dú)裁傾向抗?fàn)幍?,毛澤東參加過(guò)第一次國(guó)民革命,在廣州做過(guò)國(guó)民黨的大官,是國(guó)民黨中宣部代部長(zhǎng),很熟悉當(dāng)年國(guó)民黨元老之間的有個(gè)性的話(huà)。等到他掌權(quán),不經(jīng)意也會(huì)跳出這樣一句話(huà),所以他心里也很明白,黨內(nèi)肯定是要有派別的,這個(gè)派別不僅僅是權(quán)力上的,權(quán)力再分配造成的派別,很重要的,即使沒(méi)有權(quán)力之爭(zhēng),也會(huì)有政策之爭(zhēng)的。我們總結(jié)全世界,總是有左右兩種傾向,紅綠燈的作用,是間斷性的讓那邊的人走,然后再另外一邊的人走,紅綠燈就是天然的民主,避免大家在十字路口打成一團(tuán)。
我在歐洲的時(shí)候曾經(jīng)問(wèn)過(guò)一個(gè)不是學(xué)文科的,學(xué)鐵道設(shè)計(jì)的中國(guó)女企業(yè)家,我問(wèn)她,你到法國(guó)十幾年了,她開(kāi)辟了一個(gè)農(nóng)場(chǎng),很成功,雇傭了法國(guó)人做她的農(nóng)工,法國(guó)國(guó)家電視臺(tái)也報(bào)道過(guò)。這個(gè)女同胞臉曬的很黑,一看不是萬(wàn)惡的資本家,而是辛勤的農(nóng)婦。我說(shuō)你對(duì)法國(guó)的制度、西方的制度了如指掌,我問(wèn)你一句話(huà),兩黨制是什么,她說(shuō)我看兩黨制,老百姓是這樣選擇的,或者兩黨制總是有必要的,左派天然是傾向于分錢(qián)的,看看此前右派錢(qián)賺多了,缸里的米要出來(lái)了,這時(shí)老百姓就趕緊選左派了,慢慢的錢(qián)分完了,老百姓趕緊投票,選右派,因?yàn)橛遗墒琴嶅X(qián)的。所以選了一段左派,給大家分錢(qián),分了四年、八年,馬上老百姓又要選右派,右派是給大家賺錢(qián)的。所以這是創(chuàng)造財(cái)富、分配財(cái)富人的天然要求,也是來(lái)自于人性當(dāng)中,有的人天然的保守派的成分多一些,另外一批人天然的就是左翼政黨的成分多一點(diǎn)。我們七千萬(wàn)人的黨內(nèi),肯定也是有這種天然的區(qū)別的。黨內(nèi)民主非常必要,而且應(yīng)該從黨內(nèi)民主做起。如果黨內(nèi)有兩種政治傾向的人,他們有合法的表達(dá),我想中國(guó)共產(chǎn)黨的代表性不僅不會(huì)削弱,而且會(huì)大大的增加,這是何樂(lè)而不為的事情呢?